[主持人]：各位搜狐焦点家居网的网友大家好，今天我们来到是同济大学建筑与城市规划学院，采访的是殷正生教授，博士生导师。殷老师，您好！首先想请您介绍一下您最近在忙些什么，有什么最近比较得意的作品可以给我们介绍一下吗？
　　[殷正声]：现在在做的一个是同济设计院在做上海最高层632米的大楼，这个大楼是美国盖斯特设计，同济做顾问单位，就是做施工图，但是里面的标识系统、室内这些东西美国人也邀请我们一起参与，跟他们一起来做。全世界最高目前楼面最高可能迪拜有计划要做个天线很高，900米左右，所以可能不一定是世界最高，可能是全国最高。
　　[主持人]：那就是说又要超越现在的环球金融中心了？
　　[殷正声]：肯定是，现在是三个，第一个398米是金茂，现在499米上海环球金融大厦，现在做632米的上海中心。
　　[主持人]：上海中心也是跟环球金融中心毗邻的吗？
　　[殷正声]：毗邻的，三个中心在一起，三个制高点，就是上海最高的三个建筑。
　　[主持人]：它现在的设计外形什么的，您可以给我们稍微透露一下吗？
　　[殷正声]：可以啊，我这里都有图纸的，是一个三角形的有一点扭曲像雨后春笋这样一个植物长出来的一个高层建筑。
　　[主持人]：它有一些蕴含的含义在里面吗？
　　[殷正声]：共生成长的概念，因为它是中国自己投资的，上海陆家嘴一家公司投资的，所以这是代表中国的经济发展的一种高度，所以它是第一高。第二，它是螺旋生长，中国持续发展是能够螺旋生长的，所以它有点扭曲，像一个螺旋生长型的植物，有持续发展的概念这样一个建筑。
　　[主持人]：除了这个设计之外，之后我们还会有一些什么规划，包括您怎么样带领我们的团队有一些什么具体的规划吗？
　　[殷正声]：建筑城规学院有四个系，一个是城市规划，第二是建筑系，第三是景观，第四个是设计系，这四个系是互相交叉的，做什么东西都是交叉的，每个人都有自己的领域，比如说99年50周年国庆的时候我们做了上海南京路步行街，建筑、设计、规划三家在一起做，规划是总体的控制，还有所有的，这样大概做了一个规划，接下来就是建筑里面包括界面、铺地，包括建筑广场，设计人比较多，还有灯具、椅子、广告牌、售货亭，大家在一起完成了城市设计，完成了步行街的设计。同时那时候还做了一个50周年上海到北京去参加游行检阅的上海彩车，同时完成了上海市一号工程上海市科技馆里面很难做的一个馆的设计，还有其他馆的一部分设计，那时候在做百货商场的设计叫地球百货商场，它是一个食品店。50周年做了很多东西，60周年现在就调头彩车，我的一个年轻老师他们现在在做，过了10年了吗，现在主要是世博会的一些评审，规划设计我们不参加的，建筑设计做展示，我现在在帮忙做江苏馆还有电网馆、航空馆的评审顾问。
　　[主持人]：殷老师，想请问一下您从事建筑设计方面这个专业大概已经有多少年了？
　　[殷正声]：我们是设计系，我是学建筑出身的，比较早的时候搞美术搞的时间比较长一点，七几年的时候在上海美术出版社画连环画。
　　[主持人]：这么多年以来，您认为对您的职业生涯影响最深的是哪一件事情呢？
　　[殷正声]：从小喜欢画画这是肯定的，文化大革命很多人被逼无奈开始放弃自己的爱好，很多人喜欢数理化，很多人想做医生，整个文化大革命不准读书，就没人去谈英语，没人搞数理化，没人学东西的，但是唯一一样就是文艺，你唱歌唱得好可以到文工团去唱歌，唱戏唱得好可以唱样板戏，画画画得好可以打专栏、毛主席像，就画到专业里面去了，一年当中要开个展览，要画东西，所以那时候自己的爱好跟整个事业是连在一起的时候，我觉得这个是蛮好的。
　　[主持人]：还想请您跟我们的网友分享一下您这么多年的一些设计心得，包括有一句话，如何用心来做设计。
　　[殷正声]：中国现在发展得很快，中国一直提一个口号四个现代化，工业现代化、农业现代化、科技现代化、军事现代化，其实我觉得平衡所有的现代化都离不开文化，应该是五个现代化，还应该有一个文化现代化，从某种程度上来说，从设计上、文化上、生产环节，这是马克思主义经济学，也可以说这是一种生产力，它也是一种生产力，当生产环节非常好的时候，它就成为一种生产力，跟生产力一起来发展了。这个再过十年二十年，再去看中国就不一样了，有基础了，种庄稼种得好，不是要在上面做功夫，要在下面土地上做功夫。
　　[主持人]：您怎么看待上海的设计氛围呢？您觉得设计怎样改变上海？
　　[殷正声]：每个设计师的辛苦劳动都会改变上海的一部分，总的来说我觉得整个城市的规划很重要，我们说邓小平是最大的设计师，他画个圈到了深圳和浦东。在中国，当官还是有很大的决策作用，当然政府也需要很多部门，比如设计师帮他们去做这个东西，不能他们自己设想，他们自己设想会有坏事情的，他们未必是知识很齐全的，所以他们需要有各种人去辅助他，设计师做的东西可能不是整体改变的，首先你在设计上有权利，但是设计跟整体系统有关系的时候，比如说过去的高架，高架不够做地铁，上海就应该有很好的地铁规划，在国外留学的人都知道这个事情。我们往往是走了一个圈子，还是在走国外走过的路，虽然我们的发展速度很快，其实可以多听一点意见，应该可以规避不足，好好听听意见。现在做世博会，听专家的我觉得蛮重要的。
　　[主持人]：要广纳一些专业人士的意见。
　　[殷正声]：对。
　　[主持人]：您规划过未来我们的城市应该是什么样子的吗？包括未来室内的一些居住空间应该是怎么样子的？
　　[殷正声]：应该说所有的建筑师都是非常关心社会、关心生活，所以在工业设计初期的时候，这批人都是狂热的设计主义分子，他们想像的都是让所有的人能够有好的生活，所以有乌托邦，傅立叶什么好多都是设计师出身的。
　　那时候英国人提出花园城市，一个城市5万人，每个城市变得都有公园、都有花园，生活跟生产都有设想，而且很多人身体力行做这种规划、做这种设计。但是英国人跟意大利人就不一样了，意大利人是广场，他的小路都是通往广场，小路里面人和人都很熟悉，就像我们过去里弄房子一样，在里弄里面谁都没有秘密的，谁都知道的，带个女朋友进去需要很大的勇气，大家都看着你，大家在广场上碰面。英国人在公园里面，大家都不碰面的，我在树林下做我的事情。每个人生活的习性并不是一样的，美国人的可能觉得好一点，但是中国人一看很小的，像农村一样，中国人喜欢比较繁华，人畜很多，是不是美国这样就好，世界未必是一个模式，但是有一点是肯定的，我觉得一个好的城市，平等。现在城市当中有人住得很好，有人住得比较差，有人比较有钱，有人不太有钱，到最后这个城市会变得非常漂亮的大楼下面有人讨饭，非常漂亮的大楼下有人偷东西抢东西，这是总归会发生的问题。城市的公共交通要非常好，日本每个人房子都住得很小，它的条件不允许每个人住得很大，所以住得很小，每个人的家庭功能不是很齐全，他们的起居室跟意大利一样，都是大家的起居室，像过去我们住的里弄房子一样，烧饭一起烧，活动我们在一起活动，这也是一种模式，就是人跟人不会很淡漠。怎么来研究这个？现在是片面的把房子做得很大，买不起的不说，买得起的人住了以后，外面不是他的空间，只有自己的房子是他的空间。
　　[主持人]：你觉得这方面上海可以借鉴吗？
　　[殷正声]：建设部现在出了一个文就是7090，做房地产70%只能做90平方以下的房型，不能让你做得很大，有的人就来捣鬼了，两个房子复在一起，当中的墙一敲就能敲掉了，两个80平方变成160平方。
　　这是很坏的，他没有从根本上去考虑，中国人这么多，土地资源有限，不能把以后的东西都用掉，所以应该尽量压缩空间，就是公共空间。比如过去买陆家嘴，河边要是每个人都能够用的空间，不能给房地产商造房子的，有的时候政府就把地批掉了，应该严格按照一个总体标准来批，所以这个城市好跟坏应该是说从哪种角度来讲。
　　[主持人]：您以一个设计师的眼光来想像一下，未来的像您刚才说的7090，一个不到90平米的房子里怎么能够做到什么功能都具备。
　　[殷正声]：完全可以想像的，上海是怎么样一个城市呢，公共交通很发达，现在有地铁规划，规划是越做早越好，我们因为有铁道部，日本的地铁就是城际地铁跟城市地铁联结在一起的，没有什么中间站，每个地方都是可以开出去的，就像我们做南站、北站这种总体站是比较落后的规划。第二是公交很优先的情况下，住宅可以分散一点，因为交通发达，可以住得略微小一点，矮一点，不要很高，现在上海房子很高了以后，它的空气就会变得很热，夏天会很热，就是说能耗可以做得比较低。
　　[主持人]：环保型住宅。
　　[殷正声]：当然现在上海已经做得很高了，就比较难了。
　　[殷正声]：第二是公共的这种要做得比较好一点，最好是现在河越来越高，应该把航道派出大用处，国家应该出钱，航道低了以后，我们小时候说上海就是一个铁链条，黄浦江能够跳下去，城市能够看见河，现在跑到二层楼才能看到河。在外面做了坝，水进来以后，把上海的疏通了以后，我从浦东可以看到浦西，我们的河太宽就可以做什么呢，可以把河变得窄一点，河的两边都是咖啡吧之类的东西，这样就是非常好的公共景观在这里。家里可以做得简单一点，像日本很多都是定型做的一个产品，就是厕所间，是整体的，这个好处是费用很低，大批量生产，每个建筑做完了往里一推就可以装。中国的建筑都是没有模式的，过去是三个模式，现在的模式都是现教的，这个是非常不好的，大批量生产的部件不能做，厨房也是的，厨房每个都是有部件的，所有的墙体、保温墙的厚度都是有规定的，层高也不是很高，每个地方都有的，尽量不要采用空调，房子低的可以利用太阳能、热泵都可以用，大的空间做得很热，所以房子里面的家具也批量生产，有活动空间……
　　[主持人]：非常感谢您接受我们的采访！

　　2009年04月23日　焦点上海装修家居网