主题：从“绿色奥运”到“生态世博”
　　播出时间：2008年9月6日13时（中波792、调频89.9） 
　　嘉宾：2010年上海世博会总规划师，同济大学吴志强教授 
　　主持人：高源 　　 

　　主持人：今天的节目内容，我们邀请到了2010年上海世博会总规划师，同济大学吴志强教授，为大家探讨从“绿色奥运”到“生态世博”这样一个话题。 

　　第29届北京奥运会圆满闭幕以后，在激动人心的体育竞赛之外，全世界还把目光聚焦到了奥运场馆的“绿色”上，包括：会“喝水”的地砖，雨水、风能、太阳能的利用。随之而来的即将在中国召开的2010年上海世博会，对于“绿色奥运”的科技成分，是有所传承，还是有所突破呢？请你继续收听《世博进行时》：从“绿色奥运”到“生态世博”。

　　今天来到我们《世博进行时》节目的，是2010年上海世博会总规划师，同济大学吴志强教授。吴教授您好！

　　吴志强：高源，你好！各位听众，大家好！ 　　 

　　主持人：欢迎您，吴教授。非常不容易，邀请到您来我们的节目当中。今天我们想和听众朋友们聊一聊“绿色奥运”和“生态世博”这样一个概念。 　　 

　　吴志强：这次在世博会中，我们也是做了大量的最前卫的探索，在专业上也是属于最前卫的。到今天为止，在国际学界知道这些成果的，评价都非常高。因为过去我们只做到一栋两栋建筑，像这么大规模的5.28平方公里进行各个风层的模拟、优化，没有过。 　　 

　　主持人：我听您说下来，给我感觉就是太专业、太精细了。您想一想，首先是模拟2010年7月1日下午14：00-15：00那个时候的风；其次就是这个建筑通过这么多精细的实验和纠正，好了以后，我们可能只是兴致勃勃地去进行参观，那你站在其中一个场馆的时候，如果没有听到您今天说，谁也不会想到，之前有很多的专业人士，关于风多大，是从哪个方向吹到你皮肤上的，让你感觉到站在里面人很舒服，而做过这么多的努力。真的听来是觉得非常的不容易。其实您只说到了风，而且这个风是精细到了它让人的感觉。除了风之外，我想肯定还有很多？　　 

　　吴志强：还有很大一块是我们的能源。风组织是为了大家的舒适度。还有一块很重要的是可以省下大量的能源，这是一块做“减法”的内容，还有一块要做“加法”。我们上海世博也是做了大量采能的新探索，比如说在我们的中国馆、在我们的主题馆，都进行了大规模的采集能源的实验和示范。像我们的主题馆，它所采用的1万多块太阳能的电池组件，形成2.35兆瓦的这么大规模的采集的太阳能，像这样的做法在世界上也是最最前卫的探索。所以说，在“绿色奥运”以后，生态世博也将会再登上更高一个平台。 

　　这个主题馆不仅仅是太阳能，它还有雨水采集系统，所有屋顶上的雨水全部采集。水采集下来之后，不仅仅是把水放到下面，以后使用。这个水还要进行滴灌，滴灌在哪里呢？整个墙面上全部是垂直的生态绿化，这就需要雨水慢慢地不断地向它滴灌，保持有一定湿度的泥土在墙面上。像这种生态建筑的整体的做法，从现在的技术来说，在一两年之内都是最最前卫的做法。但要做到这么大规模的建筑，这么大规模的实施和探索，也是前无古人的。 　　 

　　主持人：是的。在2005年日本爱知世博会上，我们看到有一个场馆是一个企业馆，它有一点让我印象比较深的是，它的外墙是涓涓的细流一直在流着，我想它可能是起到降温的效果，因为是在夏天。那您刚才说，整个建筑外墙是绿色的植物，又利用到了雨水从屋顶收集下来，再通过可能是小的滴注管道，然后对植物进行滴注。这是不是起到降温的效果呢？ 　　 

　　吴志强：是的，第一是起到降温的效果。墙面上有这样大规模的垂直绿化以后，墙体内部的温度是完全不一样的。在炎热夏天的时候，大大降低室内的温度，使得我们里面所用的空调等的能耗会大大下降。 　　 

　　主持人：这也是我想问您的一个问题。为什么呢？因为之前我也是做过一些功课想要问您的，就是在1965年的纽约世界博览会上，发生了多起游客中暑的事件。原因是人们在排队参观场馆的时候，当时是玻璃幕墙，它构成了一个超高层建筑的温度，据说是比周围地区的温度要高4度。又是盛夏酷暑，又是这样一个高温，而室内的空调制冷又使室内外温差过大，所以典型的热导效应就造成了游客中暑。因此我想问您，因为上海的盛夏酷暑高温日大家也都领略到了，世博会召开是5月-10月，也要经历这么一段时间。那在怎么降温、怎么防止中暑事件的发生，您是不是一开始也是觉得比较重要，或者是曾经头疼的问题呢？ 　　 

　　吴志强：非常非常引起我们高度关注的问题。在规划的阶段，我们首先采取了几个措施：第一个措施是进行风导。刚才说的组织整个世博园区的风流导向，组成风的走廊，从浦东一直到浦西，组织了南北向的数十条风道，使风可以分布在各个建筑群中间，可以自由流动，这是第一大块工作。 

　　第二大块工作，当时从规划整体上来说，设计了整体的室外的遮阳系统。我们和过去历届世博会不一样，就是我们的参观人数如此之多，我们现在说的是7000万人，可能还会多，可能还会少。但是我们从规划角度上来说，我们要防止可能还会多。多会引起什么呢？不管有多少参观者，对一个外国馆来说，它总是这点面积。比如说日本馆，虽然在汉诺威有1000多万人，到了中国上海来，是7000多万人，但是日本馆还是这么大，这就造成了很多人员在室外。而上海夏天的下午2点，大家在外面呆上两个小时意味着什么呢？因此说我们的世博会会有大量的人在室外，因为室内的面积几乎是一样的，所以说室外的降温系统、室外的遮阳系统非常重要。 

　　我曾经为了这个事情，带了我大量的学生和助手，整个夏天在世博会场地中，趴在各个地方实地检测不同的温度。我们几十位工作者在05年这一年都是晒得黑的不得了，都在各个点上测温度，得到了地皮完整的数据，因此很清楚不同的地面温度可以相差到8-9度。 　 

　　主持人：为什么相差这么多？ 　　 

　　吴志强：因为不同的地面，太阳的反射是不一样。我比较直观地说，你站在草地上和站在水泥地上，温度是完全不一样的；不同的位置是完全不一样的，在江边和在建筑群中间是完全不一样的；有没有阳光这一点，差距可以差到11度。有了大量的实验数据，当时就设计了整体的遮阳体系。这个遮阳体系到今天为止，在规划上都做了，但在实施中还需要克服大量的困难，因为要完整的全部的遮起来是很困难的。 　　 

　　主持人：这么大的一个区域？ 　　 

　　吴志强：对。5.28平方公里要全部遮起来非常非常困难，就是围栏区内部3.28平方公里要遮起来也是非常困难的。因为全部遮起来的话，还会有台风问题，我们倒过来还有抗风问题。所以，这些难点都是巨大的，都要在工程的过程中需要很多很多同志继续努力，把原来在规划中间做的内容继续深化下去。 

　　我之前也了解了很多“绿色奥运”的事情，所以也可以看到从第一次的探索，江院士他们这一批的探索到最后的实施过程中，实际上是有一道一道的不断努力，完成了这350多项的“绿色奥运”的项目。我们生态的世博一样，需要每一个环节的不断努力。另外一方面也是在两年的筹备过程中，新的技术在不断涌现，这是一个。第二个是我们要选择合适的造价，因为各项技术都有不同的造价。同样这样，可以用非常贵，也可以用非常便宜。 

　　那怎么是牢固、安全的遮阳呢？光这点，就有很多的专家和领导花了大量的智慧和探索。我们从头开始就高度关注遮阳的问题、风速的问题，所以我们从遮阳方面、从风的组织方面，还有从绿色植物配置方面，最后一道是从水温降温，这里面的喷泉、这里面的水质和布局方面，都是实测到任何一点的。我们在所有场地上的模拟，都是做到每五个平方米作为一个单元来进行模拟的。我刚才只是说了风的模拟，我们还做了每一天太阳辐射的模拟，做到在每一个场地上，这样的做法在世界上也是少有的。 

　　实际上，我们的“生态世博”等世博会办完以后，也会在整个生态城市的运动中留下非常重要的一笔。就到今天为止的这方面的科学探索，已经是受到国际同行的高度评价了。 　 

　　主持人：我了解到，您的团队和您可能会有一个思路，是巧妙地借用黄浦江水来进行降温。有没有过这种考虑，能不能透露一点呢？ 　　 

　　吴志强：黄浦江是给了我们很大一块自然的资源，但是水在一个大的场地中间，它有好的一面，也有不好的一面。不好的一面，它带来交通上的阻隔；夏天的时候，它还会在水表面集聚很多的热量，到晚上会释放。但是它有一点非常好，就是水是阻热非常厉害的，水下5米的温度和上面差异是非常大的，利用黄浦江的水底层进行温度下降，流到场馆上来，流到我们园区中来，对我们的场地是会大量下降温度的。这些技术，我们从头就提出来了。但是具体怎么实施，这就需要很多的科学工作者、很多的设计师，一步一步努力探索。我们正在探索、努力中，我们希望很多的东西做成后，不仅仅是世博本身，也是为世博之后我们的城市如何降温做出最新的探索。 　　 

　　主持人：大家都安装空调、空调机拼命地转、外面非常非常的热，这不是我们未来发展的方向。 　　 

　　吴志强：肯定不是的。未来的方向肯定是重新走回到天人如何合一，如何把自然和人融合到一起，这样的城市才是智慧的。我说，原来的城市用更多的能量来抵抗自然给我们能量的时候，这城市是愚昧的。我们人类在城市中居住已经有八千年，八千年后我们还在抵抗着自然的力量，这是种愚昧的表现。人类到这个时候，应该反醒我们城市生活的方式、生活的模式。如果在这么一个转折点上，假如世博会做出一些探索，那真的是什么叫“城市，让生活更美好”，什么的城市才能够让生活更美好，一个非常有意义的历史性的答案。 　　 

　　主持人：那就不用说了，大家只要切身去感受一下、亲自去看一看，就知道了。其实您刚才说到了很多，包括怎么样做“减法”：节能、降耗；包括怎么样做“加法”：利用大自然馈赠给我们的一些能量。还有，我注意到里面还涉及到一个“加法”和“减法”的均衡和协调？ 　 

　　吴志强：这第三种做法就是“加法”和“减法”同时一块使用的一些做法，也就是循环利用。循环利用包括几大块，在生态城市中第一就是水。所以说，如何把废水一部分的减少，在减少废水的时候，同时把水再进行循环利用，然后再进行做“加法”，也就是增加我们的水源，这些做法在我们世博会中间有很多探索的。 

　　很重要的一块，我们在世博会场地内会做黄浦江水的净化过程，可以展示给大家看，黄浦江的水流进我们的世博园区，会越流越干净。然后会有一个过程让大家看到，并不是说母亲河的水流进我们的城市就是黑的流出去的，这个意思在我们的努力中会有完全不一样的结果，流进我们城市，母亲河越流越干净，最后可以达到能让孩子在里面嬉戏的清洁度，然后再来用作我们园区里的大量的浇灌。我们的废水可以大规模的综水回用，可以进行浇灌，大规模地减少世博园区里用自来水来浇灌绿色植物。最后，最干净的水再流回黄浦江。 

　　我们可以看到什么叫“城市，让生活更美好”，可以在参观过程中反思，我们过去人类对待我们的母亲河的一种态度和未来应该有的态度，这些都在理念设计中，需要很多很多实事的努力。这里面也牵涉到技术的可能性，牵涉到场地的选择，牵涉到资金的投入等等。这些我们都在努力，希望两年以后大家能看到我们的努力。有时候我们设想是100%，可能最后做出来只有20%、30%、50%，但是终归比没有好得多。 　 

　　主持人：我们知道我们在努力，而且是朝着正确的方向在努力。您刚才这段是从“加法、减法”的协调，也就是从循环来讲，讲到了水，其实又离不开我们上海的黄浦江。前面其实我问过您一个问题：怎么借黄浦江来降温。您也提到了一些在我听来有点理论性的，如“把它引进来”什么的，然后我就没法想象怎么把它引进来。包括您刚才说到的，引进之后要有个展示的内容，怎样把水进化、使用，再让干净的水回去。这里面是不是有一些很细节的东西？比如说是喷洒，还是怎么来引入？ 　 

　　吴志强：黄浦江的水实际上很有意思的，它是一个潮汐河。涨潮的时候和落潮的时候平均在1.5米-1.8米。假如它涨潮的时候，你有一个口让它流进来，然后通过不同的生态的处理手段，用不同的植物磁进行细流，你就可以看到水一道一道的越来越干净。实际上今天的植物配置已经不像历史上的植物配置一味只是好看，红颜色、黄颜色，到什么时候开花等等。今天的植物配置有很多是生态配置，哪些植物是专门去除水中的哪一部分的有害物质，比如说专门处理重金属物质的芦苇。现在我们看到的黄浦江是有泥沙的，通过不同磁的过滤，先从泥沙过滤，然后再到里面的灰尘过滤，然后再到重金属过滤，一道一道水，到最后可以达到很干净的水。 

　　这个过程是会自然流入的，正在设计中间，而且可以说在实施中了，很多的一些做法都在努力。可能大家以后参观时不是很经意，可能匆匆忙忙的，可能会被晚上的烟火吸引了。就像奥运会一样，一些最鲜亮的都让大家看见了，实际上为了保证这个鲜亮，在下面有很多“默默无闻”的河流、一些地下的管道，都是倾注了大量的心血，而这种心血大家不一定马上就能感受到，但是等奥运会结束以后，等我们世博会结束以后，它所产生的效益，产生的专业上的影响，产生对城市建筑的影响可能更长久。假如要说“难忘的世博”，可能这种东西是很难忘记的。 　　 

　　主持人：因为它虽然朴素、不起眼，但它切切实实为我们的生活带来了方便和改变。就像您说的，在“绿色奥运”当中，可能大家都去看烟火了，或者都去看特别精彩的表演了，可能没想到脚下踩的会渗水的砖就有50多项专利技术。您刚才说到了黄浦江水的利用，也让我们知道了。其实如果不是专业搞这个的，可能会觉得这个城市的水的净化，到最后会再加一些化学的东西，如氯等等，没想到“生态世博”还会涉及到用植物来净化水源。 　 

　　吴志强：是的。包括你刚才提到的铺砖一项，因为在我们世博会中间，也是像奥运会一样有大量的场地是室外的，这些场地中很多的地砖也是非常重要的。在发达国家有一个很重要的指标，就是城市土地的渗透率是多少。我们在发达国家做设计的时候，这是非常重要的一项指标，也就是说城市中有百分之多少的土地是可以渗透的。因为假如不能渗透，整个土地就封死了，盖上盖子了。 　
　　主持人：为什么？是有利于排水吗？ 　 

　　吴志强：不仅仅是有利于排水。地底下有很多的微生物，全部用水泥闷死的话，这对土地来说是致命的，它就不能呼吸，就不能有更多的水源来补充地下水，这就造成地面的积留水压力非常大。大家看到了台风，那么大的水流量，为什么呢？因为都是不能渗透的地面，所有的水都聚到一起的时候，大大增加了排水管的压力，而其他地方的地下水又得不到很好的补充，地下很多的微生物都不能够生存。所以说，能够渗透的地面是非常重要的一个概念，我们在世博会中间也会做大量的探索。 　 
  
 　　 2008年09月08日   上海文广传媒SMG.cn