1996年在山西。

阮仪三带领学生调研上海里弄。

　　阮仪三是扬州阮元的后代。父母都是扬州人，虽然出生于苏州，但他一直强调“我就是扬州人”。记者就古城保护等话题与他进行了对话。
1谈家乡扬州
　　“我是不折不扣的扬州人”
　　记者：您是清代扬州大儒阮元的后代，请您谈谈和扬州的渊源吧。
　　阮仪三：我是不折不扣的扬州人，我是阮元的后代。虽然我出生在苏州，但是父母都是扬州人，只是后来到苏州工作了。小时候，逢年过节，都会回扬州看爷爷奶奶、外公外婆，还要祭祖。抗战的时候，全家逃难回到了公道桥。当时日本鬼子来了，我母亲怀着我弟弟，就在公道桥生了出来。我的外婆家在扬州四牌楼，我小时候经常去那边玩。父辈们引以为自豪的是我家是阮元的后代，带我去过太傅街，看过阮家祠堂，也去过阮元墓。我小时候在扬州还念过半年私塾。到现在，我说话时还有扬州口音。
　　记者：您从什么时候开始调研扬州古城？
　　阮仪三：那很早了。上世纪50年代初，我还在同济大学建筑系读书的时候，陈从周先生是我的老师，他带着学生到扬州园林测绘，保留园林资料，因为我对扬州熟悉，就带了我一起去。我对扬州园林很多了解就是从那时候开始的。后来我毕业留校了，还经常和他一起去扬州帮忙。我在扬州有不少熟人，搞调研测绘的时候能帮上不少忙。陈先生几乎保留了扬州园林所有资料，非常珍贵。
1980年以后，我做了讲师，我就选扬州作为学生的教学课题与毕业设计。我有一个亲戚当时在扬州城建局做领导，很多课题都是他给的建议。仁丰里、教场、东圈门、小秦淮河、何园等区域，都做过保护和发展规划。当时我和学生利用暑假时间到扬州调研的时候，还义务做过扬州几个招待所的规划，萃园、珍园、石塔几个招待所都是我们做的。
后来，扬州东关街、东圈门、教场、何园等保护规划我都参与了。
2谈扬州古城
　　瘦西湖景观保护全国最好
　　记者：您对扬州古城保护评价如何？
　　阮仪三：从全国来看，扬州古城保护整体上是做得比较好的。古城的格局基本留住了。扬州的明清古城，很早划定了保护范围，没有大拆大建。没有“开膛破肚”式的大开路。即使横穿古城的文昌路，也是小心翼翼的。古城里的建筑高度也得到了比较好的控制，古城基本没动，厂房都在外围。扬州漆器厂、玉器厂等工业企业都在老城区外围，基本没有过多破坏老城区风貌。在扬州的古城区，没有钢硬的现代高层建筑、没有过多拓宽的柏油大道、没有不伦不类的广告牌，古城风貌比较完好。
你看扬州的城墙遗址保护得就很好。东门遗址，从地下挖出来的老城墙，上面做好防护，就那样保留下来，并没有在原址上重砌，南门遗址也是这样。让人们真切看到了城墙遗址的样子。
　　记者：听说您很赞赏瘦西湖的景观环境保护？
　　阮仪三：扬州古城保护我最为赞赏的是瘦西湖，在中国所有的城市风景区中，瘦西湖的景观环境保护得最好。我曾经写过文章：“在其四周极目四望，没有高楼大厦，没有烟阁水塔，没有广告牌和大标语。一汪碧水，湖光旖旎。那长堤柳丝低垂，芳草茵茵；那朱栏一字的虹桥，衣香人影，那白塔，不是喇嘛教的信物，却是造风景的点缀，那五亭桥，十五个相通的桥洞，水波掩映。”
对瘦西湖地区，如果没有严格的保护与控制，就没有今天瘦西湖这样美好的风光，也没有二十四桥景区的延续与再现，这是扬州人的高明。可以这么说，乾隆皇帝当年在瘦西湖看到的景致，今天现代人还是一样看到了。每次在外演讲，提到城市景观环境保护，我就建议他们学学瘦西湖，这一点扬州做得比杭州好，你看杭州西湖周边，很多高层建筑，把原来的意境都破坏了。这一点，扬州人是有远见的。
3谈古城保护：整旧如故，以存其真
　　记者：您的古城镇与古建筑保护核心思想是什么？
　　阮仪三：整旧如故，以存其真。旧的东西要原样留存，保持原貌，并且要有历史岁月的痕迹，能够反映建筑自己的身份，具有可识别性、可读性、原真性、整体性、可持续性。比如你看到的现在的古希腊、古罗马遗迹，看到的其实都是废墟，但都是原样留存，不虚假。
简单来说，我是一个老人，你是一个年轻人，你可以让我延年益寿，但是不要搞返老还童，那不是真正的我。对古建筑原样修复前，要进行认真细致的考证，了解古建筑在历史上的模样，历史上的建筑材料，这样才能整旧如故。比如古建筑的修复，要找到当年的砖头，用当年的建筑技艺来修复，而不是用现代的材料，现代的技艺来仿建。那样很容易就搞成了“假古董”，悲哀的是，现在那种假古董越来越多。
　　记者：有一种观念现在很普遍，保护历史文化古城的最终目的就是为了发展旅游，开发地方经济新的增长点。您认为，古城、古镇、古村落保护的根本目的是什么？
　　阮仪三：保护的根本目的是传承我们中华民族优秀的文化遗产。比如丽江古城，它的建筑都是中国传统的木构体系，历史上经历数次大地震，木结构巍然不动，基本完整留下了城市历史风貌。这就是中国传统建筑的精华，一直到今天，延续了建筑的风貌与特色。再比如中国传统民居，从北方的四合院，到了云南、贵州，传统民居都有天井的设计，这是非常符合人体健康的，但是这种设计现在都抛弃了。
传统中国，每个城市，每个地方都有自己的特色与美感。比如扬州街巷与北京胡同就不一样。从何园到小盘谷那一段巷子，九曲十八弯，每个曲折处都有一口水井，这是古代人生活的美好场景，这是属于扬州的特色。再比如仁丰里，鱼骨式街巷，反应了扬州过去是富庶之地，很多有钱人住在巷子顶端。我国过去的城市风貌各有特色，虽然都是木构架、瓦屋顶，但形式各有区别，北方显得厚重，南方就空灵轻巧。再加上城市中的地形起伏、河脉水系，所以每个城市的布局都会顺应自然，形态各异。住宅的基本单元是合院式的，但绝不会千篇一律。这些都是中国建筑优秀的传统文化。
中国优秀的传统文化是中外文化交流的重要内容，在历史上留存，如果不很好地保护，不很好地研究，很可能就在我们手里断掉了。所以留存的目的要进一步地很好地利用，留存了历史城市原来的机理，原来的风貌，原来的特色，原来的建筑物，就为了我们建设一个新的城市，建设有中国特色的，有地方特色的城市留下了基础。
　　记者：您在多个场合强调，保护古城镇与现代化发展没有矛盾，这个怎么理解？
　　阮仪三：保护古城镇与现代化，保护古城镇与政府主导的城镇化建设之间没有矛盾，保护是为了更好的发展，拆旧城建新城，大拆大建，千城一面，那是简单的经济增长，是忘本的现代化，走不远。
到欧洲城市去看看，你就会发现，很多古城镇都留了下来，现代化水平也很高，整个巴黎市中心有100万人口的区域完全是座古城，香榭丽舍大街保留了相当于中国明朝那个时候的原貌，但丝毫不影响巴黎的创新活力。我们的苏州城，古城保护做的是全国很好的，古城保护与城市经济发展没有矛盾，现在苏州经济发展的多好。
4谈制度改革：希望国家立法保护古城镇
　　记者：不少古建筑，有学者在呼吁保护，但是找不到人出钱，学者也没有钱，只能眼睁睁看着它逐渐破败。
　　阮仪三：欧洲很多老房子得以保留到今天，就是因为经常修复。但是我们中国很多老房子，都是属于国家的，跟个人没关系了。如果政府觉得没有经济效益，就选择不修。这政策是有问题的。原来都是一家一户的，我小时候，一到梅雨季家家都修房子，一刮风了，家家修门窗。
　　记者：那么我国古城保护制度安排上，有法律可以依据么？
　　阮：中国保护古城镇的政策、法律到目前为止基本是空白，保护古城镇基本无法可依。《文物保护法》只保护列入文物保护的保护对象，没列入“名城”和“名镇名村”的，很难保护。目前地方政府立法，仅有上海、武汉几个城市出台了保护历史风貌区的法规，但这些法规实际执行性不大。希望国家尽快出台保护古城镇的政策、法律，预算中要为古城镇保护列出专门经费。记者 刘冠霖
他人眼中的阮仪三
　　不断探索“三位一体”保护
　　中国科学院院士、同济大学建筑与城市规划学院郑时龄教授：
　　阮仪三教授和他的文化遗产保护团队长年奔波在全国的城镇乡村，抢救和保护了众多珍贵的文化遗产，不断探索着文化遗产保护与居民生活质量改善，以及城乡社会经济发展三位一体的保护途径，取得了一大批得到国内外认可的研究成果和实践案例。
　　成都市武侯区政协副主席蔡振雄：
　　十个指头按不住全部，但抓住一个是一个。在名城保卫战中，阮先生其实不是一个人在战斗。因为很多支持阮仪三的声音，先是被污名为“杂音”，然后是被消音了。这么说来，你我实在有必要多多发出“杂音”——有德之人走到天涯海角也不会孤单，因为哪里都少不了声气相求的同道中人！
　　记者手记
　　姜桂之性 老而弥辣
　　“那些只顾GDP发展，乱拆文化遗产的官员，是很反动的啊！”谈到一些地方官员对待古城遗产的态度时，阮仪三突然伸出了手掌，在空中猛抓了一把，让我吃了一惊。
　　对阮仪三先生的脾气是早就有所耳闻，当面与官员顶撞，冲着地方官说“要修路，就从我身上轧过去”，这些传言大多所言不虚。阮先生今年已经80岁了，这个岁数，照大多数人的活法应该是看淡世事、平淡从容了。可是阮仪三偏不，面对那些肆意破坏传统文化遗存的人，他依旧会愤怒地表达出自己的意见。
　　姜桂之性，老而弥辣。这位80岁的老学者，在古城保护上依然保持着他的真性情。
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